De Kapelstraat is geen horeca straat om buiten te zitten of te staan. Dat heeft de politiek te ver door laten schieten.
De binnenstad wordt langzaam maar zeker overgenomen door de horeca.
De Horeca moet zich niet als een lang lint door de binnenstad bewegen, maar moet meer geconcentreerd worden. Waarom niet meer horeca rond het marktplein. Het raadhuisplein is al over genomen door de horeca.
De Kapelstraat is een belangrijke route voor fietsers en dat moet zo blijven.
Als je je tafel midden op straat zet, is dat zeer onveilig, maar dat ligt niet aan die fietser, maar aan het feit dat je op straat gaat zitten.
Horeca langs de markt, op het begin van de Deventerstraat, de Korenstraat, de van Kinsbergenstraat, de Mariastraat tot de Nieuwstraat.
Dus nogmaals, de Kapelstraat is een belangrijke route voor fietsers en dat moet zo blijven.
Hugo Diddens - 4 years ago
Willy wil het overlaten aan de deskundigen. Maar uit eindelijk beslissen onze gekozen politici en die maken helaas in Apeldoorn soms onnavolgbare beslissingen. En ook uitspraken van deskundigen zijn geen wiskunde, maar gebaseerd op bepaalde inhoudelijke aannames, die betwistbaar zijn. Die aannames horen dus ook in het voorstel te staan.
Maar eerst geschiedenis. Naar mijn herinnering schreef stedenbouwkundige Harry Vos in zijn vrije tijd midden jaren '80 de eerst fietsnota voor de PvdA met daarin de Kapelstraat-Paslaan als meest logische oost-west doorsteek aan de noordzijde. Vervolgens kwam er gemeentelijk beleid: Inzetten op fietsen. Sindsdien is er veel goeds gebeurd in Apeldoorn, zoals de vele gratis fietsenstallingen. Waarvoor lof!
Maar soms vindt dan weer een heel domme beslissing plaats, zoals het toestaan van een terras in de Kapelstraat. Tja, als er één is toegestaan, kun je als gemeente bestuur vervolgens bij nieuwe aanvragen in volstrekt identieke situaties nauwelijks weigeren. Besturen, politiek bedrijven is schaken. Je moet vele zetten vooruit denken bij een besluit. Dat is duidelijk niet gebeurd bij dat eerste terras. Zo vind ik het ook onnavolgbaar dat veel geld wordt gestoken in nieuwe fietsenstalling op hoek Paslaan, terwijl er kennelijk ook al werd nagedacht over afsluiten Kapelstraat.
Zijn er nu wezenlijke problemen is de Kapelstraat in de zomer bij terrasdrukte? Ik ben het geheel eens met enkele schrijvers, die deze niet ervaren en stellen dat met een beetje geven en nemen en wat meer handhaving fietsers en voetgangers daar prima samengaan. Als de politiek anders meent, is de enige logische maatregel het beëindigen van de terrasvergunningen. De brede Hoofdstraat biedt daarvoor kansen te over met steeds meer leegstaande winkelpanden.
Een ander alternatief zie ik niet. Fietsen door Devenstraat - Korenstraat lijkt mij bij de grote drukte, die daar vaak heerst, veel ongewenster onprettiger en ongewenster.
Hugo Diddens.
Willem - 4 years ago
Een paar opmerkingen om te overwegen:
* er zouden geen fietsen (en zeker geen scooters) geparkeerd moeten worden in de Kapelstraat. Zeker niet haaks op de muur. Dat vreet gebruiksruimte. (parkeerverbod?) En daarbij:
* de nieuwe stalling is op minder dan een steenworp afstand: en nog bewaakt ook.
* het zou toch gewoon mogelijk moeten zijn om SAMEN te LEVEN in dat straatje! DOESLIEF, zeg. Samenleven doe je met elkaar.
* laat duidelijk ZIEN dat én voetgangers én fietsers van de Kapelstraat gebruik mogen maken; dan is niemand verrast. Dat lijkt me een logischer stap van de gemeente dan DOMweg afsluiten.
* argumenten 'dat e-bikes erg snel kunnen' slaan nergens op. Dan moet je auto's (vele kunnen wel 140) ook uit de stad weren. Ze kúnnen snel, maar doen dat niet in de Kapelstraat.
* zouden er 's winters (ook al stellen ze niet zo veel meer voor) veel mensen van de terrassen gebruik maken? Dus waarom jaar-rond een verbod?
* klanten van de verschillende zaken gebruiken ook de fiets: ze staan namelijk nogal eens voor de deur geparkeerd. De stalling is 40 m verderop.
* zijn er alternatieven (aangereikt) voor de (ooit i.o.m. de gemeente overeengekomen!) doorstroomas en voor de knooppuntenroute?
* hoeveel incidenten zijn er eigenlijk geweest in de laatste, laten we zeggen, 5 jaar, in de Kapelstraat?
* de terrassen hebben grenzen: terrasvergunningen zijn beperkt. Ook dat hoort bij SAMENleven.
* hopelijk gaan de regels voor voetgangers, fietsers en terrassen binnenkort nog eens duidelijk gehandhaafd worden. HANDHAVING seems to be the hardest word.
rinnie - 4 years ago
Ik ben tegen sluiting, sluit me aan bij wat Frank zegt. Op borden moet beter aangegeven worden dat de straat voor zowel fietsers als voetgangers is en dat beiden met elkaar rekening moeten houden. Ik merk nu dat voetgangers lang niet altijd door hebben dat er ook fietsers door deze straat mogen. Dit kan vervelende reacties geven. Er staat wel een duidelijk bord met een voetganger, maar over de fiets staat alleen tekst, bord met een fiets. Een tijd vaststellen dat de straat gesloten is geeft wrevel, zeker wanneer dat van 12.00 uur tot 5.00 uur is, want zeker in de winter maar ook bij slecht weer, zijn er maar heel weinig voetgangers en dat zou je er toch niet mogen fietsen. De meeste mensen houden wel rekening met elkaar. Je hebt altijd en overal uitzonderingen. (fietspaden, snel wegen enz.)
peter kok - 4 years ago
zowel fiets te gast, maar ook een duidelijke fietsstrook
Frank - 4 years ago
De Kapelstraat is aangewezen als fietsdoorstroomroute en vervult daarmee een belangrijke functie. Het laatste wat je wil is dat fietsers ook op andere plekken tussen het winkelende publiek door gaan fietsen.
De gemeente zou op basis van het gegeven dat deze straat als verbindingsroute wordt gebruikt, beter na moeten denken over het terrassen beleid in deze straat.
Het realiseren van een grote fietsenstalling op deze plek zorgt ervoor dat je snel in het hart van de stad kunt komen en dat er nauwelijks fietsen “wild gestald” worden.
Probleem in deze blijft natuurlijk de handhaving.
Of het nu gaat om het weren van de fietsers, of het handhaven van de afmetingen van de terrassen...
Als iedereen een beetje toeschietelijk is, zou het in principe zonder problemen moeten kunnen.
Persoonlijk fiets ik vaak door deze straat en als je het tempo wat laat zakken is het goed te doen.
jan - 4 years ago
aansluitend bij het commentaar van Willy:
wat meer controle op wat NIET is toegestaan (brom en scooter) en ander onbehoorlijk gedrag zou al welkom zijn. venstertijden voor fiets en bevoorradend verkeer gelijkschakelen in overige winkelstraten.
fietsdoorsteek Kapelstraat is belangrijk, als dat onmogelijk wordt zal er grotere druk op bijvoorbeeld Mariastraat en Korenstraat komen. de 'pijn' over de drie dwarsstraten verdelen lijkt me ook mogelijk, gedeelde smart zal best meevallen.
Willy - 4 years ago
Als je een objectieve poll houdt, zou je misschien alles moeten belichten en zeker ook deskundigen aan het woord laten, of tenminste andere betrokkenen / geïnteresseerden die de andere kant belichten.
Het is leuk dat partijen mee willen denken. Echter veel meer als een ongefundeerde mening is daar niet te lezen.
Er wordt met geen woord gerept over scooters, snelle electrische fietsen en vooral de nietsontziende hard door fietsende fietser die op geen enkele manier rekening houdt met welke voetganger dan ook.
Wonen deze mensen wel in Apeldoorn? En komen ze ook daadwerkelijk op alle weekdagen en momenten in de kapelstraat? Je zou denken van niet.
Beetje populistisch “meedenken”.
Kortom verkeersveiligheid en inrichten van een stad, moet over gelaten worden aan deskundigen en niet aan mensen die afhankelijk zijn van stem gedrag.
De Kapelstraat is geen horeca straat om buiten te zitten of te staan. Dat heeft de politiek te ver door laten schieten.
De binnenstad wordt langzaam maar zeker overgenomen door de horeca.
De Horeca moet zich niet als een lang lint door de binnenstad bewegen, maar moet meer geconcentreerd worden. Waarom niet meer horeca rond het marktplein. Het raadhuisplein is al over genomen door de horeca.
De Kapelstraat is een belangrijke route voor fietsers en dat moet zo blijven.
Als je je tafel midden op straat zet, is dat zeer onveilig, maar dat ligt niet aan die fietser, maar aan het feit dat je op straat gaat zitten.
Horeca langs de markt, op het begin van de Deventerstraat, de Korenstraat, de van Kinsbergenstraat, de Mariastraat tot de Nieuwstraat.
Dus nogmaals, de Kapelstraat is een belangrijke route voor fietsers en dat moet zo blijven.
Willy wil het overlaten aan de deskundigen. Maar uit eindelijk beslissen onze gekozen politici en die maken helaas in Apeldoorn soms onnavolgbare beslissingen. En ook uitspraken van deskundigen zijn geen wiskunde, maar gebaseerd op bepaalde inhoudelijke aannames, die betwistbaar zijn. Die aannames horen dus ook in het voorstel te staan.
Maar eerst geschiedenis. Naar mijn herinnering schreef stedenbouwkundige Harry Vos in zijn vrije tijd midden jaren '80 de eerst fietsnota voor de PvdA met daarin de Kapelstraat-Paslaan als meest logische oost-west doorsteek aan de noordzijde. Vervolgens kwam er gemeentelijk beleid: Inzetten op fietsen. Sindsdien is er veel goeds gebeurd in Apeldoorn, zoals de vele gratis fietsenstallingen. Waarvoor lof!
Maar soms vindt dan weer een heel domme beslissing plaats, zoals het toestaan van een terras in de Kapelstraat. Tja, als er één is toegestaan, kun je als gemeente bestuur vervolgens bij nieuwe aanvragen in volstrekt identieke situaties nauwelijks weigeren. Besturen, politiek bedrijven is schaken. Je moet vele zetten vooruit denken bij een besluit. Dat is duidelijk niet gebeurd bij dat eerste terras. Zo vind ik het ook onnavolgbaar dat veel geld wordt gestoken in nieuwe fietsenstalling op hoek Paslaan, terwijl er kennelijk ook al werd nagedacht over afsluiten Kapelstraat.
Zijn er nu wezenlijke problemen is de Kapelstraat in de zomer bij terrasdrukte? Ik ben het geheel eens met enkele schrijvers, die deze niet ervaren en stellen dat met een beetje geven en nemen en wat meer handhaving fietsers en voetgangers daar prima samengaan. Als de politiek anders meent, is de enige logische maatregel het beëindigen van de terrasvergunningen. De brede Hoofdstraat biedt daarvoor kansen te over met steeds meer leegstaande winkelpanden.
Een ander alternatief zie ik niet. Fietsen door Devenstraat - Korenstraat lijkt mij bij de grote drukte, die daar vaak heerst, veel ongewenster onprettiger en ongewenster.
Hugo Diddens.
Een paar opmerkingen om te overwegen:
* er zouden geen fietsen (en zeker geen scooters) geparkeerd moeten worden in de Kapelstraat. Zeker niet haaks op de muur. Dat vreet gebruiksruimte. (parkeerverbod?) En daarbij:
* de nieuwe stalling is op minder dan een steenworp afstand: en nog bewaakt ook.
* het zou toch gewoon mogelijk moeten zijn om SAMEN te LEVEN in dat straatje! DOESLIEF, zeg. Samenleven doe je met elkaar.
* laat duidelijk ZIEN dat én voetgangers én fietsers van de Kapelstraat gebruik mogen maken; dan is niemand verrast. Dat lijkt me een logischer stap van de gemeente dan DOMweg afsluiten.
* argumenten 'dat e-bikes erg snel kunnen' slaan nergens op. Dan moet je auto's (vele kunnen wel 140) ook uit de stad weren. Ze kúnnen snel, maar doen dat niet in de Kapelstraat.
* zouden er 's winters (ook al stellen ze niet zo veel meer voor) veel mensen van de terrassen gebruik maken? Dus waarom jaar-rond een verbod?
* klanten van de verschillende zaken gebruiken ook de fiets: ze staan namelijk nogal eens voor de deur geparkeerd. De stalling is 40 m verderop.
* zijn er alternatieven (aangereikt) voor de (ooit i.o.m. de gemeente overeengekomen!) doorstroomas en voor de knooppuntenroute?
* hoeveel incidenten zijn er eigenlijk geweest in de laatste, laten we zeggen, 5 jaar, in de Kapelstraat?
* de terrassen hebben grenzen: terrasvergunningen zijn beperkt. Ook dat hoort bij SAMENleven.
* hopelijk gaan de regels voor voetgangers, fietsers en terrassen binnenkort nog eens duidelijk gehandhaafd worden. HANDHAVING seems to be the hardest word.
Ik ben tegen sluiting, sluit me aan bij wat Frank zegt. Op borden moet beter aangegeven worden dat de straat voor zowel fietsers als voetgangers is en dat beiden met elkaar rekening moeten houden. Ik merk nu dat voetgangers lang niet altijd door hebben dat er ook fietsers door deze straat mogen. Dit kan vervelende reacties geven. Er staat wel een duidelijk bord met een voetganger, maar over de fiets staat alleen tekst, bord met een fiets. Een tijd vaststellen dat de straat gesloten is geeft wrevel, zeker wanneer dat van 12.00 uur tot 5.00 uur is, want zeker in de winter maar ook bij slecht weer, zijn er maar heel weinig voetgangers en dat zou je er toch niet mogen fietsen. De meeste mensen houden wel rekening met elkaar. Je hebt altijd en overal uitzonderingen. (fietspaden, snel wegen enz.)
zowel fiets te gast, maar ook een duidelijke fietsstrook
De Kapelstraat is aangewezen als fietsdoorstroomroute en vervult daarmee een belangrijke functie. Het laatste wat je wil is dat fietsers ook op andere plekken tussen het winkelende publiek door gaan fietsen.
De gemeente zou op basis van het gegeven dat deze straat als verbindingsroute wordt gebruikt, beter na moeten denken over het terrassen beleid in deze straat.
Het realiseren van een grote fietsenstalling op deze plek zorgt ervoor dat je snel in het hart van de stad kunt komen en dat er nauwelijks fietsen “wild gestald” worden.
Probleem in deze blijft natuurlijk de handhaving.
Of het nu gaat om het weren van de fietsers, of het handhaven van de afmetingen van de terrassen...
Als iedereen een beetje toeschietelijk is, zou het in principe zonder problemen moeten kunnen.
Persoonlijk fiets ik vaak door deze straat en als je het tempo wat laat zakken is het goed te doen.
aansluitend bij het commentaar van Willy:
wat meer controle op wat NIET is toegestaan (brom en scooter) en ander onbehoorlijk gedrag zou al welkom zijn. venstertijden voor fiets en bevoorradend verkeer gelijkschakelen in overige winkelstraten.
fietsdoorsteek Kapelstraat is belangrijk, als dat onmogelijk wordt zal er grotere druk op bijvoorbeeld Mariastraat en Korenstraat komen. de 'pijn' over de drie dwarsstraten verdelen lijkt me ook mogelijk, gedeelde smart zal best meevallen.
Als je een objectieve poll houdt, zou je misschien alles moeten belichten en zeker ook deskundigen aan het woord laten, of tenminste andere betrokkenen / geïnteresseerden die de andere kant belichten.
Het is leuk dat partijen mee willen denken. Echter veel meer als een ongefundeerde mening is daar niet te lezen.
Er wordt met geen woord gerept over scooters, snelle electrische fietsen en vooral de nietsontziende hard door fietsende fietser die op geen enkele manier rekening houdt met welke voetganger dan ook.
Wonen deze mensen wel in Apeldoorn? En komen ze ook daadwerkelijk op alle weekdagen en momenten in de kapelstraat? Je zou denken van niet.
Beetje populistisch “meedenken”.
Kortom verkeersveiligheid en inrichten van een stad, moet over gelaten worden aan deskundigen en niet aan mensen die afhankelijk zijn van stem gedrag.